Марко Рубио, государственный секретарь США
 

ВОПРОС: Позвольте спросить, возможно, вы посвятили этому вопросу больше всего времени, и президент ясно дал понять, что он думал – он думал, что мирная сделка между Россией и Украиной может стать самой легкой, а она оказалась самой непростой. Это действительно так. Ваши недавние комментарии вселяют некий оптимизм, и вы недавно отметили, что у вас прошли самые продуктивные и содержательные встречи за все время, и что ваша цель – процветающее будущее для Украины, и ваша цель – никогда больше не допустить войны.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Да.

ВОПРОС: По сути, другого объяснения этому нет. Очевидно, что на данный момент президент Зеленский готов к заключению мира. Более сложной стороной в этом плане для стороннего наблюдателя представляется Владимир Путин – вы можете поправить меня, если я ошибаюсь. На каком этапе процесса мы находимся, если вы, похоже, выражаете больше оптимизма, чем я слышал от вас публично раньше?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Вопрос ясен. Прежде всего отмечу, что, когда президент США говорит, что это самый простой для урегулирования конфликт, я думаю, что на самом деле он имеет в виду, что это самая нелогичная война. Это война, которую, по логике вещей, следует прекратить, потому что ее на самом деле никто не выигрывает в традиционном смысле этого слова. 7000 российских солдат погибают каждую неделю. А ведь 7000 человек – это больше, чем мы потеряли на всем протяжении некоторых войн, в которых мы участвовали. Только российская сторона теряет по 7000 солдат в неделю, не говоря уже о потерях украинской стороны.
Сейчас они в буквальном смысле сражаются примерно за 30-50 километров территории и за оставшиеся 20 процентов площади Донецкой области. И мы попытались – как мне кажется, добившись определенного прогресса, – выяснить, какие условия устроили бы украинцев и дали бы им гарантии безопасности на будущее, с тем чтобы они никогда больше не подверглись вторжению. Речь идет об условиях, которые позволили бы Украине не просто восстановить свою экономику, но и процветать как страна, быть государством с растущей экономикой. Теоретически, при правильном подходе, через 10 лет валовой внутренний продукт Украины мог бы превысить ВВП России.

Вот что нужно сделать: остановить войну; обеспечить, чтобы украинцы никогда больше не подверглись вторжению или нападению; защитить давний и долгосрочный суверенитет и независимость Украины, чтобы она не превратилась в марионеточное государство – она на самом деле независима и суверенна; и позволить экономике страны не просто восстановиться, но и процветать и превратить это восстановление в историю процветания. Именно этого мы и добиваемся здесь.

Итак, на что может согласиться Украина, учитывая всю динамику, которую я только что описал, и на что согласится Россия? В конце концов, это зависит не от нас. Это не наша война. Мы в ней не участвуем, там нет американских солдат. Конфликт бушует на другом континенте. Мы вовлечены в этот процесс, потому что мы единственные, кто может помочь достичь урегулирования. Больше никто в мире не может этого сделать – ни европейские страны, ни Китай. Единственный лидер в мире, который может поговорить с обеими сторонами и заключить сделку, если сделка возможна, – это президент Трамп.

И он очень терпелив. Он посвятил этому вопросу много времени. Многие высокопоставленные сотрудники его администрации участвуют в этих усилиях.

Мы пытаемся понять, сможем ли мы преодолеть разногласия между двумя сторонами. Для этого нам нужно говорить с обеими сторонами. По этому поводу высказываются некоторые иррационально мыслящие люди, которые считают, что мы должны разговаривать только с украинской стороной и вообще не беседовать с россиянами. Невозможно положить конец войне между Россией и Украиной, не разговаривая с Россией.

ВОПРОС: Верно.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Но необходимо также учитывать позицию украинцев. Они очень храбро сражаются, но мы считаем, что сейчас идеальное время для обеих сторон положить конец войне. И если есть способ преодолеть разногласия между двумя сторонами, США – единственная в мире страна, которая может это обеспечить, и именно это мы пытаемся сделать.

В конечном счете, это будет зависеть от них самих. Если они решат, что не хотят прекращать войну, она будет продолжаться. Но мы постараемся положить ей конец, и я считаю, что президента США следует хвалить за это, а не подвергать его нападкам или критике. Некоторые люди придерживаются мнения, что наша политика должна заключаться в том, чтобы просто продолжать финансировать Украину в неограниченных объемах, сколько бы ни потребовалось для ведения войны. Это нереально. Это не соответствует действительности. И этого не произойдет. Мы уже давно говорим об этом: невозможно поддерживать конфликт такого масштаба и размаха. И я также не думаю, что для России реально продолжать эту войну в течение четырех или пяти лет.

ВОПРОС: Теоретически я бы предположил, что Россия разгромит Украину за три недели. Реальность оказалась совершенно иной. Президент в какой-то момент сказал –

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Шон, люди забывают, что в какой-то момент этой войны Россия контролировала значительно большую территорию Украины, чем сейчас. Если вы посмотрите на то, как выглядела карта театра военных действий в марте или апреле после вторжения, или в мае, через три месяца после вторжения, и на то, как она выглядит сейчас, то увидите, что украинцы отбросили россиян далеко назад от тех рубежей. Таким образом, они уже достигли потрясающих результатов благодаря своей храбрости, мужеству и тому, как упорно они сражались. Но реальность такова, что теперь это война на истощение, и, к сожалению, россияне продемонстрировали свою готовность жертвовать 7000 солдат в неделю –

ВОПРОС: Это безумие.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: – в стремлении достичь победы. Пару недель назад Путин заявил: “Мы намерены достичь наших целей; это может обойтись дороже и занять больше времени, чем мы хотим, но мы добьемся нужного результата”. И я действительно думаю, что таков менталитет россиян. И мы пытаемся понять, возможно ли положить конец войне таким образом, чтобы защитить будущее Украины, на условиях, которые устроят обе стороны? Это то, что мы пытаемся выяснить, и я думаю, что мы добились некоторого прогресса, но пока еще не достигли цели.

ВОПРОС: Насколько вы уверены в успехе? Это последний вопрос.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Трудно оценить степень уверенности в успехе этих усилий, потому что в конечном счете решения должны быть приняты, в случае с Россией, самим Путиным, а не его советниками. Путин – только Путин может положить конец этой войне с российской стороны. Так что, я думаю, мы изучим этот вопрос. Мы пытались усадить обе стороны за стол переговоров и выяснить, какие предложения мы могли бы выдвинуть, которые удовлетворили бы обе стороны. Мы сделаем все возможное, чтобы добиться договоренности. Именно этим мы и занимаемся уже 10 месяцев. Это было нашей целью и нашей задачей в данном вопросе все это время. На мой взгляд, мы добились определенного прогресса. Мы приблизились к цели, но еще не достигли ее. Мы недостаточно близки к ней. Но ситуация может измениться. Надеюсь, что она изменится.