Вице-президент Джей Ди Вэнс дал интервью ведущему подкаста Джо Рогану 15 июля, в котором обсуждались темы от иранских ядерных переговоров до дел Эпштейна.

Вот основные моменты беседы.
«Хорошо финансируемая» израильская кампания направлена ​​на срыв иранской ядерной сделки

Вэнс отверг многомесячную критику в адрес его действий на переговорах по прекращению войны с Ираном, заявив, что существует «очень скрытная, чрезвычайно хорошо финансируемая кампания, направленная на то, чтобы сорвать переговоры и сделку».

Он сослался на статью в журнале Time, которую, по его словам, ему прислал друг.

«Ее стоит прочитать, потому что в ней перечислены люди, которым буквально платил бывший сотрудник предвыборного штаба Трампа, которому, в свою очередь, платили определенные элементы в израильском правительстве», — сказал Вэнс. «И эти люди яростно нападают на меня за то, что я буквально пытаюсь достичь цели переговоров, поставленной перед страной».

На вопрос о форме нападок Вэнс ответил: «Это посты в социальных сетях, утечки информации журналистам — они нападают на меня одержимо, утверждая, что мы не должны вести переговоры с Ираном, что мы должны продолжать военную кампанию бесконечно, и это их явная позиция». Он также сказал, что сталкивался с обвинениями в том, что на него влияют Катар и комментатор Такер Карлсон.

«Там столько чуши, в то время как я на самом деле пытаюсь добиться того, что мне поручил президент Соединенных Штатов, а именно — урегулирования этого вопроса, которое позволит достичь наших целей: у Ирана не будет ядерного оружия, а у нас будет свободный поток нефти и газа», — сказал Вэнс.

Он тщательно провел различие между простой критикой сделки, с одной стороны, и неправомерным вмешательством в работу администрации, с другой.

Вэнс сказал, что он не возражает против несогласия израильских чиновников с соглашением или против попыток иностранных правительств повлиять на политику США в целом. «Израиль так делает, другие страны так делают, и это просто часть природы», — сказал он. По его словам, его беспокоит то, «когда американцы позволяют — то есть американское руководство позволяет — этому влиянию влиять на их суждения и на то, за что они выступают».

Вэнс снова защитил свое поведение и сказал: «Когда я открываю страницы журнала Time и вижу, что там финансируется настоящая иностранная кампания влияния, чтобы сорвать сделку, которую я пытался заключить, и, кстати, многие из тех, кто получает эти деньги, на самом деле нападают на меня совершенно нечестными способами, мой ответ на это — ну, идите к черту», ​​— сказал он. «Я буду делать то, что должен делать для американского народа. Я прежде всего представляю интересы американцев».

Иран расколот между сторонниками жесткой линии и прагматиками

Роган спросил, почему переговоры между США и Ираном, казалось бы, должны были бы увенчаться успехом, прежде чем рухнуть в новые бомбардировки.

Вэнс сказал ему, что важно понимать, что США имеют дело с «двумя элементами внутри иранской системы», разделёнными между религиозными радикалами и прагматиками.

«Моё общее мнение, Джо, таково: я, конечно, не могу предсказать будущее, но в целом я думаю, что мы на правильном пути. Просто всё будет очень запутанно, и будет много остановок и возобновлений», — сказал Вэнс.

Он сказал, что эта динамика стала очевидной вскоре после подписания меморандума о взаимопонимании в июне: из Ормузского пролива начали вывозиться 20 миллионов баррелей нефти, а цены на нефть упали до довоенного уровня. По его словам, этот сдвиг заставил иранских радикалов «немного запаниковать» из-за того, что они уступили важный рычаг влияния.

«Они подумали: „Чёрт, неужели мы только что отдали наши основные рычаги влияния?“» — сказал Вэнс. По его словам, это привело к тому, что Иран нарушил режим прекращения огня и атаковал корабли, что спровоцировало ответные удары США — удары, которые продолжались пятый день подряд на момент публикации интервью.

Вэнс описал общий подход как «тонкий дипломатический танец, где мы используем экономические рычаги, пряник и кнут, мы разговариваем с прагматиками, и, конечно же, когда они совершают акты насилия, мы отвечаем на это. И все это происходит одновременно».
Отвергая воинственных ястребов, которые хотят «бомбить, бомбить и бомбить»

Роган спросил Вэнса, чего на самом деле хотят республиканские воинственные ястребы, которые выступают против переговоров с Ираном.

«Я думаю, что их предложение — это бомбить, бомбить и бомбить», — сказал Вэнс. «И, честно говоря, Джо, у них на самом деле нет решения. Если вы спросите их: «Что вы хотите, чтобы мы сделали? Какова цель, которую вы пытаетесь достичь?», они ответят что-то вроде: «Мы просто разбомбим их дотла. Хорошо? Мы можем это сделать. Мы можем сбросить много бомб, но чего это даст, если найдется какой-нибудь сумасшедший, который все еще готов сбить несколько беспилотников в Ормузском проливе?»

Он сказал, что подход Трампа, напротив, заключается в том, чтобы привязать военную силу к конкретной цели: «Если вы стреляете по кораблям, мы будем стрелять по тем же объектам, по которым вы раньше стреляли по кораблям, но мы не будем просто бесконечно продолжать бессрочную операцию. Мы не будем просто бомбить, бомбить и бомбить».

Вэнс сказал, что ястребиные критики, особенно республиканцы, которые «голосовали за нас, но очень критически относились» к администрации, выступают за бессрочную военную кампанию, не имея возможности сформулировать реальную цель. Он добавил, что США не будут вводить сухопутные войска «ни при каких обстоятельствах».

Он также предостерег от того, что он назвал «ливийским исходом», указав на крах Ливии как несостоявшегося государства и кризис беженцев, последовавший за решением администрации Обамы помочь свергнуть Муаммара Каддафи — шаг, который Вэнс назвал «очень глупым». Он сказал, что некоторые критики хотят аналогичного результата в Иране, но утверждал, что такой исход не будет отвечать интересам США. Напротив, по его словам, нынешняя стратегия заключается в использовании «инструментов дипломатии и военной мощи» для поддержания открытого пролива, обеспечения беспрепятственного потока нефти и газа и предотвращения получения Ираном ядерного оружия.
Вэнс называет себя «разумным умеренным» в отношении Израиля.

Вэнс сказал, что видит себя втянутым в «масштабные дебаты в поддержку и против Израиля в Соединенных Штатах Америки».

«Я как разумный умеренный», — сказал он, добавив, что его обвиняют в антисемитизме и оскорблении иудаизма. «Это безумие. Я очень уважаю иудаизм».

Он утверждал, что к Израилю следует относиться как к обычному союзнику, а не как к особому случаю.

«Израиль — союзник, как Франция или как Соединенное Королевство», — сказал Вэнс. «У нас будут с ними разногласия. У нас будут с ними соглашения. Есть области, где у нас будут схожие интересы, и области, где интересы будут расходиться».

Когда Роган спросил об утрате Израилем общественной поддержки в США на фоне растущей обеспокоенности тем, что «Израиль оказывает непропорционально большое влияние на американскую политику», Вэнс признал, что Израиль действительно пытается влиять на американскую политику.

«Я думаю, что израильтяне определенно были в этом более эффективны, чем большинство», — сказал он, отметив при этом, что другие страны делают то же самое. «Это страна с населением в девять миллионов человек. У нас 330 миллионов человек. И поэтому, конечно, они будут пытаться убедить американцев», — сказал он.


Когда Роган продолжил расспрашивать, выражая обеспокоенность по поводу шпионажа, финансирования и того, «связаны ли американские политики с Израилем или в первую очередь с Соединенными Штатами», Вэнс сказал: «Я определенно понимаю эти опасения, но, по моему мнению, всякое иностранное влияние в Соединенных Штатах работает следующим образом: люди пытаются манипулировать общественным мнением в Америке, а затем, манипулируя общественным мнением, пытаются добиться желаемых результатов. И это очень хороший тому пример».
Белый дом «накосячил» с файлами Эпштейна

Вэнс признал, что администрация Трампа провалила публикацию секретных файлов, связанных с педофилом Джеффри Эпштейном, зайдя дальше, чем ранее публично защищая публикацию.

«Если люди хотят сказать, что мы неправильно поступили с публикацией файлов Эпштейна — мы виновны: мы действительно неправильно поступили, особенно в плане коммуникации», — сказал Вэнс. Он добавил, что Белый дом «абсолютно накосячил» с публикацией файлов.


Однако он заявил, что эти ошибки не были попыткой что-либо скрыть. «Думаю ли я, что причина, по которой мы испортили связь, заключалась в том, что мы пытались что-то скрыть? Нет», — сказал Вэнс. Он рассказал Рогану, что растущее политическое давление по поводу этих документов привело к тому, что тогдашний генеральный прокурор Пэм Бонди приняла несколько необдуманных решений. «Пэм пыталась отреагировать на политическую ситуацию», — сказал Вэнс.

Вэнс также напрямую ответил на обвинения в связях Эпштейна с разведкой, заявив, что у Эпштейна «явно были связи с высшими уровнями американской разведки» и «высшими уровнями израильской разведки». Он сказал, что этот случай — одна из причин, почему он так тщательно уточняет, что только «некоторые элементы внутри израильского правительства» выступают против мирного процесса с Ираном, поскольку, по его словам, другие элементы поддерживают его и понимают, что бессрочная военная кампания также не в их интересах.


«Ситуация с Эпштейном интересна, потому что, насколько мне известно — премьер-министр Нетаньяху сейчас не особенно популярен в Соединенных Штатах Америки — Эпштейн, похоже, был связан с элементами израильского «глубинного государства», которые придерживались левоцентристских взглядов», — сказал Вэнс. «Меня это всегда удивляло. Он не был тесно связан с правоцентристскими кругами израильской политики». Вэнс отметил, что связи Эпштейна охватывали весь политический спектр.
Израильское правительство стремится к продолжению войны на неопределенный срок

Вэнс сказал, что подход США в отношении Ирана заключается в реагировании на конкретные провокации, а не в проведении бессрочных военных действий.

«В условиях ограничений, например, когда иранцы наносят удары по кораблям, президент готов в ответ нанести иранцам сокрушительный удар. Это не просто переговоры. Это переговоры с военными, все в таком духе», — сказал он.

Вэнс заявил, что уверен, что некоторые израильские чиновники работают над тем, чтобы отговорить США от такого подхода.

«Я знаю совершенно точно, что в израильском правительстве есть люди, которые пытаются фактически отвлечь нас от этой политики, потому что они хотят продолжить военную кампанию», — сказал Вэнс.

Вэнс подчеркнул, что не обвиняет правительство Израиля в целом, отметив, что у него тесные отношения с некоторыми чиновниками там, включая посла Израиля в США. Тем не менее, Вэнс утверждал, что часть израильских чиновников активно работает над тем, чтобы война продолжалась.

«Мы совершенно точно знаем, что некоторые люди в их системе манипулируют и пытаются изменить американское общественное мнение, чтобы война продолжалась бесконечно», — сказал он. «Опять же, не ради какой-либо конкретной цели, а просто на неопределенный срок».