Интервью
Марко Рубио, государственный секретарь США
Вашингтон, округ Колумбия
 

ВОПРОС: К нам присоединился госсекретарь Марко Рубио. Г-н госсекретарь, вы находились сегодня в одном зале с президентом Трампом, Зеленским, всеми европейскими лидерами. Произошел ли какой-то сдвиг?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО:  Ну, я думаю, что это значимое событие, беспрецедентное, если вспомнить, что все европейские лидеры приехали сюда – семь человек, включая главу НАТО и главу ЕС. И все они говорили одно и то же, – что после трех лет тупика, отсутствия переговоров и изменений в ситуации, впервые, кажется, есть какое-то движение.

Послушайте, это нелегкая война. В этом нет никаких сомнений. Я имею в виду, что она длится уже три с половиной года. Много людей погибло, много территорий переходило из рук в руки, так что разматывать этот клубок  будет непросто. Но с этой войной не происходило буквально ничего. Единственный вариант, который был предложен нам предыдущей администрацией, – это продолжать финансировать Украину в том объеме, который им необходим, как бы долго это ни длилось, а теперь люди говорят о путях ее прекращения.

Потребуется еще немного работы и времени, но мы продвигаемся вперед. Это говорю не я. Практически каждый лидер, присутствующий здесь сегодня, сказал это перед камерами, и они говорят это не просто так, а потому что это правда, и они свидетели и участники этого процесса.

ВОПРОС: Итак, эти европейские страны – а некоторые из них являются странами НАТО – готовы ли они ввести войска на территорию Украины, чтобы закрепить это мирное соглашение? Сделает ли это Украину в некоторой степени союзником НАТО?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Ну, то, что сейчас рассматривается… видите ли, любая суверенная страна в мире имеет право вступать в оборонные союзы с другими странами. Речь идет не только о НАТО. У нас есть такие союзы с Южной Кореей. У нас есть такие союзы с Японией.  Другие страны заключают такие союзы друг с другом. И поэтому я думаю, что все признают, – включая, впервые кстати, российскую сторону под давлением или по инициативе президента Трампа, – что на самом деле постконфликтная Украина имеет право заключать соглашения о безопасности с другими странами.

И мы будем работать с нашими европейскими союзниками и, кстати, с неевропейскими странами, чтобы создать такую гарантию безопасности.  Мы работаем над этим прямо сейчас. Мы будем продолжать над этим работать. И она должна быть создана после заключения мирного соглашения, чтобы Украина могла чувствовать себя в безопасности, двигаясь вперед. И мы координируем эту работу в данный момент.  Мы участвуем в координации этой работы.

Так что, действительно, есть ряд стран, которые готовы сделать шаг вперед и предоставить Украине гарантии безопасности. Но, как сказали нам украинцы, и я думаю, что они об этом заявили публично, самая мощная гарантия безопасности, которую они могут представить для своего будущего, – это иметь сильные вооруженные силы, и это еще один изменившийся аспект.  Мы больше не даем Украине оружие. Мы больше не даем Украине денег. Теперь мы продаем им оружие, а европейские страны платят за него посредством НАТО. Они используют НАТО, чтобы купить оружие и передать его Украине. Это еще одно большое изменение по сравнению с тем, как к этой войне относились всего несколько лет назад, – например, при администрации Байдена.

ВОПРОС: Совершенно верно.  И сделка по полезным ископаемым также является хорошей гарантией безопасности.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Верно.

ВОПРОС: И с другой стороны. Вы присутствовали при встрече президента с Владимиром Путиным?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Да, я там был. И в результате этого обсуждения президент предложил Зеленскому и Путину встретиться, и мы сейчас работаем над этим, чтобы попытаться организовать их встречу, что, опять же, было бы беспрецедентно. И если все пройдет гладко, то, надеюсь, следующей встречей будет встреча президентов Путина, Трампа и Зеленского, на которой мы надеемся заключить сделку. Мы еще не достигли этого, но  мы к этому стремимся, и это один из вопросов, которые сегодня обсуждались, – как достичь этой точки.

Но то, что Путин говорит: “Конечно, я встречусь с Зеленским”, – это уже большое дело. Я не могу утверждать, что они выйдут из-за стола переговоров лучшими друзьями. Я не говорю, что они выйдут с мирным соглашением. Но я думаю, что важен тот факт, что люди теперь разговаривают друг с другом, чего не происходило в течение трех с половиной лет. Это была зашедшая в тупик война, несущая смерть и разрушения.

И вот что я вам скажу. Этот президент ненавидит войну, и он – он ненавидит ее. Он считает, что это пустая трата денег и жизней, и президент Трамп сделал своей приоритетной задачей – установление мира. Если он видит возможность вмешаться и выступить посредником в установлении мира, он стремится это сделать. За шесть месяцев ему уже шесть раз удалось этого достичь, и он также  хочет добиться этого с Украиной и Россией.

ВОПРОС: Итак, в идеале, Владимир Путин встретится с Зеленским, затем встретятся президент Трамп, Зеленский и Владимир Путин, все трое, и, надеюсь, после этого будет заключено какое-то мирное соглашение. Вопрос о возвращении земель, похоже, является камнем преткновения. Это главный камень преткновения – то, что Россия хочет оставить себе земли, захваченные военным путем?  И как это можно обойти?  Какие переговоры ведутся в этой связи?

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Да, я не думаю, что необходимо вдаваться во все детали, потому что переговоры, откровенно говоря, лучше всего работают, когда они проводятся в частном порядке и в обстановке переговоров.  Но послушайте, я думаю, мы все понимаем, что —

ВОПРОС: Как? Вы не хотите сделать это на национальном телевидении в программе Jesse Watters Primetime, г-н госсекретарь? Я имею в виду, это же просто безумие.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: (Смех.) Нет. Ну, мы будем более чем… Когда мы договоримся, я вам обязательно об этом расскажу.

ВОПРОС: Хорошо.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Но послушайте, именно поэтому вы должны дать этим людям пространство для работы. У них свои интересы, понятно? У них есть свои соображения, и вы не хотите лишать одну из сторон рычагов влияния в этом отношении. Но позвольте мне сказать вот что: Я думаю, все понимают, что одним из ключевых элементов для достижения этой цели является то, что Украина должна чувствовать себя в безопасности, двигаясь вперед. По сути, они должны верить, что по окончании этой войны они никогда больше не подвергнутся вторжению.

Я думаю, что также верно то, что в любых переговорах, направленных на прекращение войны или любого конфликта, обе стороны должны не только получать, но и отдавать. По сути, ни одна из сторон не получит 100 процентов.  Каждой стороне придется пойти на некоторые уступки. И очевидно, что территория или то, где вы проведете эти линии – где прекратится война, – будет частью этого обсуждения. Это нелегко и, возможно, даже несправедливо, но это то, что нужно для того, чтобы положить конец войне. И так было в каждой войне.

Единственные войны, которые не заканчиваются таким образом, – это войны с безоговорочной капитуляцией одной или другой стороны, и мы не увидим этого в данном конфликте. Так что, очевидно, этот вопрос будет обсуждаться, и президент выразился предельно ясно. В конечном итоге, как будут выглядеть эти линии, решать Путину, Зеленскому и украинской стороне, что будет приемлемо для каждого из них. Мы будем там, чтобы способствовать этому, сделать это возможным и убедиться, что обе стороны ведут диалог.

И кстати, президент Трамп – единственный в мире лидер, что признают все европейцы, – единственный лидер в мире, который может говорить с ними обоими и привести их обоих к встрече, – это Дональд Джей Трамп, президент Соединенных Штатов. Он единственный. И тот факт, что он готов это сделать, – каждый американец, включая демократов, должен быть счастлив, что у нас есть президент-миротворец; мы должны гордиться тем, что у нас есть президент, который сделал мир приоритетом своей администрации.

ВОПРОС: Совершенно верно.  И я думаю, что Зеленский символически уже пошел на некоторые уступки, потому что он надел что-то вроде костюма. Так что это уже прогресс, г-н госсекретарь.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Это выглядело хорошо, верно?

ВОПРОС: Я думаю, это выглядело отлично.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Да.  Да, он выглядел великолепно.

ВОПРОС: На это было приятно смотреть.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Да.

ВОПРОС: Что ж, отличная работа, продолжайте в том же духе. Я знаю, что это непросто, но, похоже, здесь наметился значительный прогресс.

ГОССЕКРЕТАРЬ РУБИО: Спасибо