E-mail адрес обязателен
Name is required



 


Рыбчинский: Ни к какой наступательной войне Сталин не готовился. Наоборот, делал все, чтобы Гитлер первым напал на СССР

Дата: 09/29/2018 04:38
Автор: Наталия ДВАЛИ
Источник: gordonua.com

Ровно 77 лет назад, в сентябре 1941 года, в оккупированном Киеве немецкие войска начали массовые расстрелы в Бабьем Яру. Только за первые несколько дней были убиты почти 34 тысячи киевских евреев. Уничтожив всех евреев, которых смогли найти, нацисты "приступили" к другим жителям украинской столицы – ромам, членам ОУН, советским военнопленным, подпольщикам. По разным данным, за время оккупации Киева в 1941–1943 годах в Бабьем Яру были убиты от 70 до 150 тысяч человек.

В интервью изданию "ГОРДОН" известный украинский поэт и драматург, коренной киевлянин Юрий Рыбчинский рассказал, как в студенческие годы стал собирать сведения очевидцев, выживших в Бабьем Яру, и почему их воспоминания натолкнули его на версию, что и взрывы в центре Киеве в 1941-м, и массовые расстрелы евреев, и репрессии советского командования, предшествовавшие нападению Германии на СССР, были хорошо спланированной провокацией Сталина, чтобы заставить Гитлера начать войну против Советского Союза.

Захватывая города, нацисты строили гетто и концлагеря для евреев, где держали их годами, но только в Киеве их сразу начали уничтожать

– Я очень давно, – начал беседу Рыбчинский, – хочу встретиться и пообщаться с Виктором Суворовым…

– …бывшим советским разведчиком Владимиром Резуном, который больше 40 лет назад перебрался в Великобританию, взял псевдоним Виктор Суворов и стал известным писателем.

– Да. Так или иначе мне приходится заниматься историей, и у меня на очень многие вопросы прошлого свой взгляд, отличный от Суворова.

– Вы имеете в виду главные историко-документальные романы Суворова о Второй мировой войне, где он доказывает, что Сталин собирался первым напасть на Гитлера и захватить пол-Европы?

– Я заинтересовался Второй мировой еще в студенческие годы. В середине 1960-х в Киеве я познакомился с писателем Анатолием Кузнецовым, который в то время искал волонтеров для своего романа "Бабий Яр".

– Что значит "волонтеров для романа"?

– Студентов, журналистов, которые бы записывали воспоминания выживших очевидцев первых лет оккупации Киева гитлеровскими войсками в 1941–1943 годах. Даже в 1960-е люди боялись об этом рассказывать, хотя находились и такие, кто охотно делился воспоминаниями, не задумываясь о последствиях. В общем, я получил такое количество необычной информации…

– Чем "необычной"?

– Очень многое из свидетельств очевидцев оккупации Киева, особенно событий в Бабьем Яру, не совпадало с версией, которую нам давала советская историография.

– Что конкретно не совпадало?

– Сразу возникало несколько логических вопросов. Первый: почему в Киеве и только в Киеве, больше нигде, произошло такое страшное злодеяние, когда в первые дни оккупации немцы сразу же уничтожили несколько тысяч евреев? Почему ненависть к киевским евреям была больше, чем, к примеру, одесским, варшавским, вильнюсским и так далее? Захватывая города, нацисты строили гетто и концлагеря для евреев, где держали их годами, но почему-то только в Киеве их сразу же начали уничтожать.


08_05

29–30 сентября 1941 года, оккупированный Киев, Бабий Яр, подготовка к массовому расстрелу. Фото: ru.wikipedia.org



Второй вопрос, на который я искал ответ: почему советская власть делала все, чтобы скрыть трагедию Бабьего Яра уже в послесталинские времена? Почему в 1960-е вместо мемориального комплекса власть устраивала там свалку, пыталась разбить парк, бетонировала массовые захоронения? Почему коммунисты так протестовали против поэмы Евгения Евтушенко "Бабий Яр"?

– Написанной, кстати, в 1961 году.

– Я приходил домой, рассказывал папе, что узнавал от очевидцев, а он говорил: "Тебя из университета исключат, помалкивай".

Советская официальная версия в чем заключалась? Немцы вошли в Киев и якобы взорвали Крещатик и Успенский собор Киево-Печерской лавры. Но пазлы не сходились: очевидцы рассказывали, что немцев встречали с цветами и хлебом-солью. Встречали не только в Киеве, но и в Виннице, Полтаве и так далее. Немцев встречали как освободителей от сталинского режима. И зачем тогда германским войскам взрывать город и собор? Логически не сходилось.

– Вы начали наш разговор с упоминания Суворова и того, что у вас с ним расходятся взгляды на некоторые события Второй мировой. Почему расходятся, если Суворов еще с 1990-х писал, что при отступлении из Киева именно советские войска сожгли и заминировали полгорода?

– Да, в перестроечные времена появились книги Суворова о первых днях Великой Отечественной войны. Я с интересом читал его версию, почему такое огромное количество советских граждан попали в плен, почему отступили советские войска. Получив доступ к документам, которые опубликовал Суворов, добавив к ним другие, плюс прочитав воспоминания очевидцев и труды Волкогонова и Радзинского о Сталине…

В советские времена я часто ездил отдыхать в Грузию, общался с хорошо знавшими те времена старыми грузинами. Они рассказывали о Сталине совершенно другие вещи, многие из которых не вошли в книги.

Сталин задумал гораздо более сложный план и сам все сделал для того, чтобы Гитлер первым напал на Советский Союз

– Так в чем у вас расхождения с Суворовым и другими авторами, писавшими о Второй мировой?

– Мне кажется, одна из фундаментальных ошибок многих исследователей в том, что никто из них до конца не понял глубинный характер диктатора. Не только Сталина или Гитлера, но вообще диктатора. Слишком упрощенно и прямолинейно подают. Нельзя судить об айсберге только по его надводной части. У того же Сталина все было гораздо сложнее и коварнее, но большинство судят о нем лишь по видимой части.

– Что конкретно вы имеете в виду под невидимой частью Сталина и его куда большем коварстве, чем это описывают исследователи?

– Подвергаю сомнению утверждение Суворова, что Сталин готовился к наступательной войне с Германией, а Гитлер его опередил. Советский диктатор был гораздо умнее и коварнее, чем это кажется тому же Суворову.

Я утверждаю: Сталин прекрасно осознавал, что начать войну против Гитлера первым – это самоубийство. В 1939-м Советский Союз развязал войну с Финляндией и проиграл. А ведь Финляндия, в сравнении с гитлеровской Германией, была намного меньше и слабее в военном и экономическом плане.

Кроме того, из-за нападения на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций как агрессора. То есть Сталин понимал: если первым начнет войну против Гитлера, западная коалиция точно его не поддержит, СССР станет таким же агрессором, как и Германия. Более того, в этом случае западная коалиция поддержит капиталистическую Германию, даже с Гитлером во главе, а не коммунистический Советский Союз.


02_30

1941–1943 годы, Киев, надпись на магазине "Только для фольксдойче", то есть этнических немцев, живших за пределами Германии. Фото: memory.gov.ua



Озвучу свою версию, при которой все пазлы сходятся и все становится логичным, понятным, а именно: Сталин задумал гораздо более сложный план и сам все сделал для того, чтобы Гитлер первым напал на Советский Союз.

– Иными словами, советский диктатор разработал многоходовочку, чтобы гитлеровская Германия, вопреки пакту Молотова–Риббентропа, все-таки первой напала на СССР?

– Да. Казалось бы, заключив пакт Молотова–Риббентропа о ненападении, можно было долго пользоваться плодами мира, как минимум 10 лет, как указывалось в документе. Но Сталин, как умнейший и коварнейший человек, понимал: это даст возможность Гитлеру завоевать Англию, а с ней, по сути, полмира, потому что Британская империя – это в том числе Канада, Австралия, Индия, Африка.

– То есть нападать на Гитлера, уже завоевавшего Британскую империю, – бессмысленно, потому что это означает воевать с половиной мира. Нападать на Гитлера, не завоевавшего Британскую империю, – тоже означает войну с половиной мира, потому что Западу гораздо важнее не допустить распространения коммунистического режима, даже ценой поддержки нацистов. Я правильно вас поняла?

– Конечно. Более того, даже если бы США не вмешивались ни в один из двух вариантов развития событий, было ясно: если западная коалиция станет на сторону Германии, СССР не устоит.

– Поэтому нужно, чтобы Гитлер до возможного завоевания Англии сначала напал бы на СССР, что автоматически заставит западную коалицию выступить в поддержку официальной Москвы? И Сталин всячески подталкивал Гитлера к нападению на Советский Союз?

– Гитлер трижды пытается пробить план "Барбаросса" на случай будущей войны с Советским Союзом. Но трижды немецкий генералитет не поддерживает этот план. Почему? Главный аргумент – у немцев нет полководцев уровня маршалов СССР Тухачевского, Блюхера и других. Зная этот аргумент, Сталин уничтожает всю верхушку советской армии.

Какой главнокомандующий, который действительно готовится первым напасть на другую страну, уничтожит весь свой высший командный состав? Там же сумасшедшие цифры были! А ведь чтобы найти им замену и вырастить равновеликих полководцев, даже 10 лет недостаточно.

Справка "ГОРДОН". За 1937–1938 годы в Советском Союзе были расстреляны:

- три маршала из пяти;
- два армейских комиссара I ранга из двух;
- два командарма I ранга из четырех;
- 12 командармов II ранга из 12;
- два флагмана флота I ранга из двух;
- 15 армейских комиссаров II ранга из 15;
- 60 командиров корпусов из 67;
- 25 корпусных комиссаров из 28;
- 136 командиров дивизий из 199;
- 221 командир бригады из 397;
- 34 бригадных комиссара из 36.

Маршал Советского Союза Василевский утверждал, что репрессии сыграли значительную роль в истории СССР: "Без 37-го, возможно, не было бы вообще войны в 1941-м. В том, что Гитлер решился начать войну в 41-м году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел".

Источник: "Исторические хроники с Николаем Сванидзе"

Ни к какой наступательной войне Сталин не готовился. Наоборот, делал все, чтобы Гитлер сам первым напал на СССР

– Во-первых, по официальной версии, того же Тухачевского и Блюхера казнили "за военно-политический заговор против советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами". Не логичнее предположить, что Сталин боялся восстания против себя красных командиров, имевших авторитет и поддержку в народе? Во-вторых, ваш аргумент, что Сталин уничтожает верхушку своей же армии, чтобы заставить Гитлера побыстрее напасть на СССР, работает и в обратную сторону. Если Сталин действительно разрабатывал многоходовку и подставил под удар свою страну, чтобы в будущем гарантированно завоевать пол-Европы, зачем уничтожать маршалов? Ведь многоходовочка могла провалиться, а СССР – не устоять под напором германских войск.

– Сталин интересовался всем, но лучше всего знал историю. Он хорошо помнил, чем закончился поход великого Наполеона в Россию. Он понимал, что Гитлер не сможет провести молниеносную войну, не сможет поглотить СССР, завязнет и проиграет.

Кроме того, Сталин прекрасно понимал, если СССР станет жертвой нападения, Англия и США обязательно объединятся в борьбе против Гитлера и тому придется воевать на два фронта – и с Советским Союзом, и с западной коалицией.

Те, кто утверждает, будто Сталин недооценил сообщения разведки, что Гитлер собирается напасть на СССР, – не поняли глубинной игры советского диктатора. Какой приказ отдает Сталин, когда немецкие войска вторглись в Советский Союз?

– "…не поддаваться ни на какие провокационные действия, одновременно быть в полной боевой готовности встретить возможный удар, других мероприятий без особого распоряжения не проводить".

– Вот именно, не поддаваться на провокации! Ничего из нашей недавней истории не напоминает? Какие "провокации", если враг уже границу перешел, уже бомбит военные аэродромы?


01_41

Оккупированный нацистами Киев, бульвар Тараса Шевченко. Фото: memory.gov.ua



Летом 1941 года зерно, нефть, уголь продолжают поставляться из СССР в Германию. Кроме того, если Сталин действительно собирался сам начать войну с Германией после подписания пакта Молотова–Риббентропа, зачем наводнил Советский Союз немецкими военными специалистами? Они же на всех советских военных заводах были. Когда немцы вторглись в СССР, у них карты были более точными, чем у советских военных!

– Секундочку. В подтверждение версии, что нападение Германии стало для советского диктатора неожиданностью, говорит тот факт, что после вторжения немецких войск Сталин исчез из публичного пространства. О вероломном нападении Гитлера сообщил советскому народу Молотов.

– Сталин испугался не того, что Гитлер напал. Когда началось отступление советских войск и невероятные потери, Сталин испугался, что свои же военные его арестуют, потому что раскрыли план по заманиванию Гитлера.

– То есть мы интерпретируем поступки Сталина исходя из своей логики, а надо исходя из логики диктатора?

– Ну конечно! Первое, что надо понять: ни к какой наступательной войне Сталин не готовился. Наоборот, делал все, чтобы Гитлер сам первым напал на СССР. И когда мы все это поймем, станет понятным и логичным все, что происходило в первые месяцы оккупации Киева.

Как только в Киеве массово начали уничтожать евреев, Сталин сделал все, чтобы об этом узнал весь мир. У немецкого лобби в США не осталось шансов

– Хорошо, давайте перейдем непосредственно к оккупации Киева и трагедии Бабьего Яра. Как это вписывалось в многоходовочку Сталина по заманиванию Гитлера?

– Исходя из планов, которые затеял Сталин, ему нужно было, чтобы не просто была создана западная коалиция против Гитлера, но чтобы в эту коалицию обязательно вошли США.

Великобритания уже участвует во Второй мировой, а ее главный союзник, Америка, нет. Более того, США во главе с Рузвельтом в это время поднимает собственную экономику за счет одновременных поставок продукции в воюющие между собой Англию и Германию.

В это время в США действуют два крупнейших лобби – немецкое и еврейское. В отличие от советского и немецкого лидеров, американский президент очень зависим от лобби, не может самостоятельно принимать многих решений, без учетов интереса лоббистских групп.

Многие почему-то думают, что в США самая большая диаспора испанская, итальянская, еврейская. Это неправда, самая большая диаспора – немецкая. Немецкая эмиграция в США длилась веками. Немецкое лобби в США было намного сильнее еврейского. Нужен был убийственный аргумент, чтобы еврейское лобби победило и Рузвельт получил неоспоримое право вступить во Вторую мировую войну против Гитлера. И этим аргументом стал Бабий Яр.

– Юрий Евгеньевич, стоп. Вы всерьез считаете, что массовое уничтожение евреев в Киеве – это провокация американского еврейского лобби?

– Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Чтобы осознать злодейскую гениальность Сталина, достаточно знать, что он оставляет в Киеве подпольную группу Ивана Кудри, а советские войска перед отступлением минируют весь центр города, включая Оперный театр, Крещатик, консерваторию, Лавру. Причем минируют радиоуправляемыми фугасами. В 1940-х таких бомб ни у кого, кроме Советского Союза, не было.


05_kreshchatik

Сентябрь 1941 года, Киев, взорванный Крещатик. Фото: memory.gov.ua



Немцы входят в Киев, селятся в центре, их встречают как освободителей от страшного коммунистического режима с его голодоморами и репрессиями. И вдруг происходят взрывы в самом центре, погибают немецкие генералы и полковники, тут же подбрасываются документы: якобы за взрывами стоят еврейские врачи, учителя, интеллигенция.

27–28 сентября 1941 года по всему городу уже расклеены объявления на русском, украинском и немецком языках: "Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник, 29 сентября 1941 г., к 8.00 на угол Мельниковой и Доктеривской улиц (возле кладбища). Взять с собой документы, деньги и ценные вещи, а также теплую одежду, белье и пр. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян".

И киевские евреи не испугались, ничего не заподозрили, спокойно пошли.

– Почему?

– Несколько причин. Со времен гражданской войны в Украине 1917–1921 годов прошло всего 20 лет, многие помнили, что тогда в Киеве порядок сумел навести только гетман Скоропадский при поддержке немцев. Тогда большинство немцев жили в семьях богатых евреев, многие из них помнили те времена.

Возвращаясь к Сталину. Как только в Киеве массово, десятками тысяч, начали уничтожать евреев, Сталин сделал все, чтобы об этом узнал весь мир. У немецкого лобби в США не осталось шансов: чтобы их не заподозрили в соучастии, они ослабили хватку и не препятствовали вступлению Америки во Вторую мировую.


06_objavlenie

Объявление немецкого командования, расклеенное в Киеве накануне массовых расстрелов в Бабьем Яру. Фото: uk.wikipedia.org



Сталин приложился к тому, чтобы привести Гитлера к власти. Об этом мало говорят, хотя это очевидные вещи

– Давайте уточним вашу версию. Американскому еврейскому лобби было важно, чтобы США быстро и жестко выступили против нацисткой Германии. Настолько важно, что, зная о советской провокации со взрывами в центре Киева, они все равно это допустили, несмотря на то, что это в первую очередь угрожало украинским евреям. Так?

– Чем фашисты отличались от коммунистов? Коммунисты говорили одно – делали другое, а фашисты делали ровно то, что декларировали. Сказали, что займутся окончательным решением "еврейского вопроса" – занялись. И Бабий Яр стал наглядным подтверждением, что будет дальше с евреями по всему миру. Советское руководство и еврейское лобби в США сделали все, чтобы в 1941-м о массовых расстрелах в Бабьем Яру узнал весь мир.

Сталину это нужно было, чтобы возникла коалиция Англия – США – СССР, потому что в случае победы в войне он рассчитывал почти на половину Европы. Еврейскому лобби это нужно было, чтобы открыть миру глаза: не остановите Гитлера – трагедия Бабьего Яра распространится на все страны, захваченные нацистами.

Если моя версия неверна, тогда мы должны ответить на логический вопрос: почему нацисты киевских евреев ненавидели больше, чем вильнюсских или варшавских? Почему сразу их уничтожили? На Нюрнбергском процессе, будь я на месте советского прокурора Руденко, именно это и спросил бы у верхушки нацистской Германии.

– Как думаете, что бы вам ответили подсудимые?

– Засмеялись и сказали бы: "Для нас не было никакой разницы между киевскими и другими евреями, просто в Киеве евреи сделали то, что не делали евреи ни в одном другом городе и стране – взорвали центр, погибли наши".

На Нюрнбергском процессе руководители гитлеровской Германии отрицали, что взрывали центр Киева, а главное – Лавру. После первой, неудачной, попытки советской подпольной группы взорвать Лавру, немцы выставили охрану, отселили многих коренных киевлян, живших рядом с монастырем. Взорвать собор удалось со второго раза. Но и первая попытка, несмотря на провал, сработала: эта провокация привела к Бабьему Яру. Советская подпольная группа должна была настроить православное население против немцев, для этого и нужен был взрыв Лавры. А ведь немцы с церквями не воевали. С церквями воевали как раз коммунисты.


07_sobor

3 ноября 1941 года был взорван Успенский собор – главный соборный храм Киево-Печерской лавры. Собор взорвали со второй попытки, первая была в сентябре. Фото: memory.gov.ua



К слову, Сталин приложился к тому, чтобы привести Гитлера к власти в Германии. Об этом мало говорят, хотя это очевидные вещи. Долгие годы между немецкими коммунистами и социал-демократами существовала коалиция, из-за чего третья сила – национал-социалисты во главе с Гитлером – никак не могла прийти к власти. Сталин вбил клин, перессорил социал-демократов с коммунистами и помог Гитлеру прийти к власти в 1933-м.

Сталин на протяжении многих лет знал, что Гитлер делает каждый день, что ест-пьет, с кем встречается. Точно так же и Гитлеру докладывали о каждом дне Сталина. Они друг друга интересовали, не могли существовать один без другого, иначе бы потеряли власть в своих странах.

– Почему Гитлер со своим незаурядным умом не понял, что Сталин заманивает его в ловушку?

– Не думаю, что у фюрера был незаурядный ум. Он мистик и иррационалист, а с точки зрения логики – шизофреник, параноик и идиот. Многие его поступки непонятны именно потому, что рассматриваются с логической, рациональной точки зрения. А надо рассматривать с мистической.

Гитлер не верил в рацио, не верил в Бога. По-настоящему он верил только в сверхчеловека – могущественное существо, воля которого меняет вектор исторического развития. Гитлер был убежден, что сверхчеловек находится в Шамбале – мифической стране в Тибете, которая упоминается в древних текстах.

Обратите внимание, Гитлер сохранял спокойствие, даже когда проигрывал ключевые сражения. Сохранял спокойствие не только потому, что надеялся на атомную бомбу, которая разрабатывалась в Германии с 1939-го. А потому, что все свои победы связывал с желанием сверхчеловека, был убежден, что тот обязательно придет на помощь.

Когда поражения пошли одно за другим, Гитлер опять обращается к древним тибетским книгам, где было объяснено: сверхчеловек имеет отличный от человеческого цикл бодрствования и сна, он может годами не спать, а после надолго засыпает. В книгах было сказано, что сверхчеловек может проснуться и прийти на помощь, если ему принесут огромное жертвоприношение. И Гитлер совершает поступок, за который его посчитали сумасшедшим: топит в берлинском метро 20 тысяч человек.

Сталин, кстати, прекрасно понимал мистически иррациональное мышление Гитлера и умело им пользовался в своих целях.

Утверждение, будто "украинцы и россияне – один народ", тоже фундаментальная ошибка и примитивизация

– Очень тяжело психологически принять вашу версию, что Сталин целенаправленно подводил Гитлера напасть на Советский Союз и развязать войну с десятками миллионов жертв.

– Многие говорят: вот, в отличие от многих авторитарных лидеров, у Сталина не было личных капиталов. Да, но у него был в полном распоряжении 300-миллионный Советский Союз. Еще у вождя народов были глобальные идеи, главная из которых – создать коалицию коммунистических государств сначала в Европе, после – по всему миру. Для него всегда были актуальны строки "Даешь Варшаву, дай Берлин!", написанные еще при Ленине и Троцком.

В мозгу Сталина сидело не только желание владеть самой большой по площади и ресурсам державой в мире, но и стать лидером мирового коммунистического движения. Ему было наплевать, сколько народов погибнет ради достижения этой цели. И если для Гитлера любые жертвы – это сакральное подношение, то для Сталина – статистика.

Чем дальше те или иные события от нас отдаляются, тем больше примитивизируются и упрощаются, не давая ответы на глубинные вопросы.

– А почему ответы на эти вопросы важны именно сейчас?

– Потому что надо осознать: прошлое нельзя перенести в сегодняшний день. Например, у России два прошлых – Российская империя и Советский Союз. Их невозможно соединить. Если хочешь восстановить советскую империю, то Николай II никак не может быть в ней святым. Если хочешь восстановить царскую империю, то как можно считать Сталина "эффективным менеджером"?

Прошлое, даже самое положительное, нельзя реанимировать. Это фундаментальная ошибка. Кстати, утверждение, будто "украинцы и россияне – один народ", тоже фундаментальная ошибка и примитивизация.

Сталин хотел создать новую нацию советских людей с помощью интернационализма. Не удалось, все равно люди остались грузинами, татарами, украинцами. Гитлер хотел создать нового человека на основе нацизма. Не удалось.

Весь ХХ век, вопреки стараниям двух тиранов, доказал: это сделать невозможно, потому что началась такая ассимиляция людей, племен, народов, что для большинства понятие национальности ушло на второй план. А для людей XXI века это вообще неактуально.



E-mail адрес обязателен
Name is required
Редакция не несет ответственность за содержание информационных сообщений, полученных из внешних источников. Авторские материалы предлагаются без изменений или добавлений. Мнение редакции может не совпадать с мнением писателя (журналиста)
Для того, чтобы иметь возможность обсуждать публикации и оставлять комментарии Вам необходимо зарегистрироваться!
×

Ответы и обсуждения

Ещё из "Публикации":

 Всё из "Публикации"